水和钻石的劳动价值论解释

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说这个问题之前我们要假设一个前提，就是在自由竞争的市场环境下。如果抛开这点，去谈什么垄断啊，独占啊，那么那些多余的价格都可视为垄断溢价。

先说水的问题，假设有一湖水，很清澈，可以直接饮用，湖边住了很多人家，那么显然这些人家吃水是不要钱的，也就是这些水价格为零，再假设这些人家就住在河边，取水的劳动忽略不计，相对于湖边的人来说，湖水的价值就是约等于零，这个时候价格和价值几乎。再假设一个地方离这个湖很远，他们也要到这个湖里在取水，他们一开始也是不要钱的，水价为零，但是他们来回走动就要付出劳动，这个水挑到离湖远的村子的时候，价值就上升了。湖水经过人力转移，价值增加了，在离湖远的村，一担水是可以卖钱的，这么前后对比，增加的价格其实就是对应于担水所付出的劳动。

这个例子说明一个问题，没有付出劳动的水是没有价值的，在没有垄断的情况下，它的出售价格只能是零，而附加了劳动的水，具有价值，他们出口价格对应于其付出的劳动量。

继续故事，住在湖边的人家为了方便，把污水直接排到湖里，时间长了，湖里的水就变脏了，不能直接使用了，这时出来个大户，决定造一个水厂，水厂通过处理把水里的污物清除，这时不管远近的住户都只能问水厂买水，水经过处理，附加了劳动，就形成了对应的价格，所以湖边上的人由于自己对水源的破坏，最后不得不花钱买水喝了。当然最冤枉的是那个离湖远的村落，没污染最后还是要花钱买水喝。

现在说钻石的问题，谈这个问题之前，我们先看一篇新浪的报道  《揭秘全球最大钻石坑:深533米坑气能吞直升飞机》   看了这篇报道，我们不难得出一个结论，那就是天然钻石开采是多么的困难，为了开采这些天然钻石付出的劳动量是多么的巨大，那么就不难解释天然钻石高昂的价格了。当然在这里我们还应该知道天然钻石开采本身的垄断性质，所以他的高价还应该包括垄断溢价。解释完了天然钻石，我们再来看工业钻石，现代工业用钻石已经可以人工合成，它的成本就大大降低了，小的如玻璃刀上，大的如采矿机等，这些工业钻石的价格是远没有天然钻石昂贵的，因为生产他们我们只需要高温高压的环境。随着技术的进步，人工合成的钻石会越来越大，品质会越来越好，花费的人类劳动也会越来越少，那么终有一天，天然钻石的价格也会随之跌落。

从水和钻石的例子中我们不难看出，在自由竞争的市场环境下，决定商品交换价值的是生产这些商品而消耗的劳动，而货币如果与一定量的劳动对等，那么价格就体现货币和劳动量的比率。

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关键词：劳动价值论 劳动价值 价值论 自由竞争 市场环境 价值论 钻石

abc兄注意到这个问题没有，没有水人活不成即水的使用价值极大。因此，人们生产水是理所当然的事；反过来讲，就是再困难人们也得生产。

生产钻石的困难程度是人所共知的，这一点不容置疑。但问题在于，钻石就像黄金一样不能吃、不能穿、不能住，没有基本不会影响到人们的正常生活，生产又极其困难，为何还要花那么多的劳动去生产呢？

所谓的价值悖论，问题正在这里。或者说，要是不需要，何苦还去生产呢？

如果说生产工具是为了更有效地降低整体的劳动时间即提高生产率，那就该把有限的钻石都投入到生产领域中去。可结果却是，每谁、也没有哪个国家会舍得这么做。

感觉主楼观点本身就有点盲。
钻石问题还是老问题：是因为钻石贵才去花成本采还是因为花成本采才贵？想象一下大坑的造坑人，是不是因为先有了昂贵的钻石价格才去挖那样深的坑寻找钻石？
注意到楼主说：在没有垄断的情况下，它的出售价格只能是零。请问：为什么没有劳动耗费的水一垄断价格就不为零了？

王志成2010 发表于 2009-12-19 15:59
abc兄注意到这个问题没有，没有水人活不成即水的使用价值极大。因此，人们生产水是理所当然的事；反过来讲，就是再困难人们也得生产。

水的例子是个对比例子，水没被污染之前人们除了打水要付出劳动外，是不要付出额外劳动的，所以水的价格就为零。

生产钻石的困难程度是人所共知的，这一点不容置疑。但问题在于，钻石就像黄金一样不能吃、不能穿、不能住，没有基本不会影响到人们的正常生活，生产又极其困难，为何还要花那么多的劳动去生产呢？

所谓的价值悖论，问题正在这里。或者说，要是不需要，何苦还去生产呢？

如果说生产工具是为了更有效地降低整体的劳动时间即提高生产率，那就该把有限的钻石都投入到生产领域中去。可结果却是，每谁、也没有哪个国家会舍得这么做。

这里面是没有悖论的，因为不管是装饰用还是工业用都是实实在在的需求。人类包括很多动物都会装饰自己，买个晶莹剔透的钻石装饰自己从某种角度来说也是必须的，就如一个男人不买个钻戒，心仪的女孩就不会下嫁，这里的生物学原由我就不深入了。

工业需求的钻石用人工合成的办法已经能够满足，所以不存在把有限的钻石都投入大生产领域去就能提高整体劳动效率的说法，而且天然矿石的开采还具有垄断性，难开采付出的劳动和垄断溢价致使工业应用不到万不得已不会选择天然钻石。

ruoyan 发表于 2009-12-19 16:50
感觉主楼观点本身就有点盲。
钻石问题还是老问题：是因为钻石贵才去花成本采还是因为花成本采才贵？想象一下大坑的造坑人，是不是因为先有了昂贵的钻石价格才去挖那样深的坑寻找钻石？

中国有个成语叫有价无市，说的就是一个东西价格很高却没有市场，也就是没有需求，人们花那么大力气去开采钻石显然是有需求，如果没有需求，钻石价格再高也没人会去开采，所以说因为钻石价格高才有人去开采还不如说有人原意花高价格买才致使人们花大力气去开采。

如果将来我们能够在人工条件下生产出品质和大小都能和天然的媲美的钻石，且生产这些钻石付出的劳动比开采天然的少的话，我们就不会再花那么大的力气去开采天然的了。（如果你不相信的话，就把我这句话当成一个预言，看看将来是不是这个结果。）

注意到楼主说：在没有垄断的情况下，它的出售价格只能是零。请问：为什么没有劳动耗费的水一垄断价格就不为零了？

在没有垄断的情况下没污染的水的价格是零我想这个是个常识，我不用解释。

那么要解释为什么垄断后价格就不为零，就要说说怎么会垄断的，继续说水的例子，那个水厂垄断是由于建造水厂的先期投入很大，一个村子根本负担不起，而只好忍受垄断，换句话就是说，垄断不是一点成本也没有。如果这个水厂定价太高，那么就会出现几个村子的人集资再造一个水厂的现象。

提到这个垄断，我再讲下现代企业竞争的艺术，大家都知道当今世界上能够生产通用CPU的厂家主要是intel 和AMD，那我问大家，他们为什么不把价格定得很高呢？这其中有两家公司的竞争，还有更深层次的原因就是如果价格太高，利润太大的话，就会引来其他国家和公司投入研发，而制定一个对从头研发没有优势的价格的话，那么自然就没有国家和公司原意做这个投资了，他们把价格控制在一个合理的点上就是这个原因。

垄断成因有多种，高成本只是一种。自然垄断也是一种。假定正好在我的院子里有泉水，没有任何成本，但别人要用水就要付价格。请解释。

hohai_abc 发表于 2009-12-20 20:02
这里面是没有悖论的，因为不管是装饰用还是工业用都是实实在在的需求。人类包括很多动物都会装饰自己，买个晶莹剔透的钻石装饰自己从某种角度来说也是必须的，就如一个男人不买个钻戒，心仪的女孩就不会下嫁，这里的生物学原由我就不深入了。

工业需求的钻石用人工合成的办法已经能够满足，所以不存在把有限的钻石都投入大生产领域去就能提高整体劳动效率的说法，而且天然矿石的开采还具有垄断性，难开采付出的劳动和垄断溢价致使工业应用不到万不得已不会选择天然钻石。

这一点你说得很对：“装饰用还是工业用都是实实在在的需求。”
但问题在于，既然钻石那么难以开采，为什么不用易生产的东西代替钻石而满足装饰需求呢？

王志成2010 发表于 2009-12-20 21:27

hohai_abc 发表于 2009-12-20 20:02
这里面是没有悖论的，因为不管是装饰用还是工业用都是实实在在的需求。人类包括很多动物都会装饰自己，买个晶莹剔透的钻石装饰自己从某种角度来说也是必须的，就如一个男人不买个钻戒，心仪的女孩就不会下嫁，这里的生物学原由我就不深入了。

工业需求的钻石用人工合成的办法已经能够满足，所以不存在把有限的钻石都投入大生产领域去就能提高整体劳动效率的说法，而且天然矿石的开采还具有垄断性，难开采付出的劳动和垄断溢价致使工业应用不到万不得已不会选择天然钻石。

这一点你说得很对：“装饰用还是工业用都是实实在在的需求。”
但问题在于，既然钻石那么难以开采，为什么不用易生产的东西代替钻石而满足装饰需求呢？

这个问题我们街上大大小小的饰品店不已经说明了么？水钻浙江人有很多做，就是替代钻石的装饰需求的。但是水钻硬度不能达到工业需求，所以我们还要花费很多的劳动去人工合成工业用钻石。

ruoyan 发表于 2009-12-20 21:06
垄断成因有多种，高成本只是一种。自然垄断也是一种。假定正好在我的院子里有泉水，没有任何成本，但别人要用水就要付价格。请解释。

请问如果有人不给钱呢？你是不是要看着你的水？这中间也是要付出看护成本的，如果你不开放院子对外卖，则水没有不能外卖，价格为零，如果你开放了让人自由取水，则价格也为零，只有你看护了，而且力量强过取水者才能获得价格。就像人们明知道美元在贬值，但是还是承认它是硬通货，其背后就是由于强大的美国军事力量作为后盾，垄断了货币发行权，而美国每年为了保证他的军事领先，其投入也是惊人的，不难看出任何垄断都要付出代价的。

你院子里有泉水，不可能是泉水天生就在你院子里，而是你通过寻找发现了泉水，然后建造了院子，你在获得垄断之前是付出劳动的，而且你还要为你继续垄断付出更多，聘请护院等等。

hohai_abc 发表于 2009-12-20 22:03
这个问题我们街上大大小小的饰品店不已经说明了么？水钻浙江人有很多做，就是替代钻石的装饰需求的。但是水钻硬度不能达到工业需求，所以我们还要花费很多的劳动去人工合成工业用钻石。

要是仅为装饰，显然硬度指标就无所谓，只要不坏即可。或者，干脆就用玻璃代替就好了。
因此，把所有的钻石都用于工业，从工业需求的角度来分析，其价格就不会很高了。